王伯庆：谢谢岳老师，我特别感谢北京教育学院，他说我们是老朋友，我们革命北京教育学院特别的帮助，我们的半年后的问卷设计，我们三年后的问卷，我们的雇主用人单位的问卷设计，新生调查的设计，完全是在北大几个教育研究院和研究所跟他们有密切的沟通。今天大家看到的成果不是麦可思的成果，我们也要反馈学术界，就是我们的数据是对学术界开放的，学术界是对学校开放的。我们希望能够得到大家再教育方面更多的帮助，哪些需要改进，有那些问题，我们希望做得很好，从微观的就业形势到宏观的就业形势做得更好。姜大源老师我介绍一下，姜老师是教育部职业技术教育中心研究所学术委员会秘书长。
姜大源：我几年都看了你的报告，是搞高等职业教育的研究，一直在搞这个事，这个结果是跟我的想法是吻合的，高职的发展起点低上升的高度要比本科“211”好得多，我想讲的是产业结构对教育结构的几大影响，去年四月份在瑞士开过一个OECD发达国家的会，题目就叫“为了工作而学习”，我在德国学习对德国比较了解，我最近到美国考察一个多月，从南到北，从西到东，到西雅图，休斯敦，纽约，华盛顿。我们考察了几十个学校，我当时做了一个演讲，就是论产业结构对教育结构的影响，中国、美国、德国教育的不同影响，可以看出就业影响对教育结构的影响很大，教育结构必须进行改革。这个对我们今后的教育，你刚才讲的，我提供一些我的数据，不加过多自己的评判，这个非常好，这是你讲的唯一的第三方的机构，在这里边里提到非常重要的关于预警机制问题，确实刚才岳老老师说，在十年前我就讲过，教育的预警机制，刚才陈光老师讲的，它的基础是企业，而我们企业没有到那个成熟度，它有两级的企业是作为常态的，它不是临时的。
所以我觉得，虽然很困难，一个最大的特点不是教育部门的评判，而是学生自己评价，这个话题是不能绕开的话题。这个由于企业发展不成熟，我建议我们原来的专业部委，就是行业部门，它已经失去了自己行业管理的职能，但是他跟企业关系非常紧密，你问的问卷他不一定回答，但是通过行业去进行这个数据的收集，这方面在预警机制方面，你提到了国家地区还有学校，没有行业，企业困难找行业，这是第二个问题。
第三个问题我想说，当你对学生的一个问卷判断的结果，实际上是对现象的判断，或者是对结果的判断，所以要加强对过程的判断。还是我讲刚才的话题，要建立一些常态的，经常性的这种分析，这种分析的过程最后是出来一个结果，这个过程分析很可能要有一个长期的积累，你现在做了四年，已经相当好了，这因做下去，前途无量，我觉得这是非常好的事情。当然还可能慢慢会聚焦到对就业的影响，虽然你不做判断，但是你有意识的，当你的数据积累到一定程度的时候，你一定会聚焦到受影响的几个因素，我已经看到了，实践、课程、教学方法。因为我对欧洲比较了解，我们有老实说高校发展数量很大，我都不知道高校的毛入学率是跟德国和瑞士相等的，甚至超过德国和瑞士。
但是这么多发达国家还在办教育，奥巴马上台喊的就是就业就业，没有比这个更重要的。美国的就业从7%上升到10%，他感觉到很困难，我说你把所有的中低端行业全部外包，实际上低端的制造业比高端的就业率要高，所以有可能会聚焦到某几个层面，我就简单的说这几点。
王伯庆：下面请储朝晖，我介绍一下，储老师是中央教育科学研究所研究员，教育基本理论研究室主任。
储朝晖：时间很紧张，我就简单的说，表达三个意思，第一个非常感谢网博士的团队，能够对我们的大学生就业提供这样一个非常基础的数据。
第二层意思就是我感到，网博士他不止是做了是社会需要的事，而且采取了第三方的不评价者的方式来做，今天有很多倒汇的学者，我感到这是目前中国高等教育发展当中，也是整个教育发展当中，一个很重要的问题，我们的很多评价，或者是政府角度或者是学校角度来做的，能不能有更多的研究机构，来从事第三方研究和第三方评估，这是我想表达的第二层意思，第三层意思就是我看到这个报告，你们发的资料我多抽时间读的，数据方面感觉是非常好的，因为没有其它的机构可以做这样的数据收集。
下一步的改进我提一个建议，能不能从更大的层面考虑数据的收集，我考虑到第三个是文化的领域，因为你讲的是这个数据本身，你怎么去收集，它本后还是有很多东西，教育现象本身，它不止是一个很客观的东西，还有很多的涉及到价值的东西，有文化的东西在里面。我原来是学物理的，后来做教育，我感觉到这个问题，可能是研究教育跟研究其它课题的一个重要的差异，涉及到数据收集的时候可能要考虑到这样一个因素。
我看到里面讲的，国家对机械制造这个需求很旺，这个表达可能会产生一些负面的效应，据我了解机械产业已经有产能过剩了，在中国会不会误导一些大学生往这个方面发展？这个表达要考虑多种因素，不要仅仅就客观的因素，还要跟宏观的，从各个角度来考虑这个问题。
吴垠(零点研究咨询集团副总裁、研究总监)：我接着相关的事情来说，我是来自零点的，跟王老师是同行，首先我对我们的同行，特别是我们说的第三方的角度来发布这个事，我感到非常高兴，我们说第三方的数据，它有它的特点。就我们这次报告，我们也有类似的经验，刚才说的解读的问题，是非常需要媒体在传播过程当中，有一个综合性考虑的。不然刚才很多教授说的这些期望，包括第三方在这个重大地方做出的这么一个重要的发布会的影响，受到一些歪曲，或者什么之类的。基于我们零点以往的发布会，和媒体的沟通，我特别强调这一点，你们在数据的解读方面注意三个方面。
第一个方面就是指标的结构性，不要光看这个数，这个数可能一报就出现偏差。第二个就是它的指标和相关性，第三个就是在数量和他们之间的联系。另外除了这方面还希望你们在报道过程中多听专家的解读，而且是不同角度的专家的解读，在这个过程当中不要以主观片面的，我说的片面就是不要有单一性，这样可能会对这个数据的报告和解读，带来一些以后没有必要的数据说明什么之类的，谢谢。
王伯庆：下面请查建中老师发言。查老师是联合国教科文组织产学合作教习主持人，北京交通大学教授。
查建中：谢谢博庆，第一感谢网博士邀我参加这个会，第二祝贺第二本蓝皮书的发布，我是做工程教育改革研究，做了五年，这个工作对于我们来讲是一个基础，我觉得现在我们的教育是粗放型的，但是对比制造业，根本不知道自己的目标在哪，不知道自己产品状况是什么。在市场上，那他根本没法生存。我们现在的教育就是粗放，你把一个卫星送进轨道，你不知道轨道在哪，你不知道你的卫星飞在那，什么状态，什么速度，你没法控制它，我们的教育的问题主要是出这，麦可思就做了这样非常基础性的工作，我觉得这是真正改革中国的教育，一个最基本的工作。
说到诊断，我同意所有专家的意见，要靠各方面的专家来诊断，比如刚才有一个数据，这个亮红牌，黄牌，的专业很多都是计算机相关的专业，信息技术，计算机应用，计算机科学。根据我的观察，实际上我们的产业非常缺人才，我知道软件人才的缺口都是几十万，每年都是几十万，光大连一个城市就达到二十万，所以这个信息给我们的并不能说，他找不到产业部需要人，职场不需要人，这样看的话会有问题。
现在我非常同意陈光老师的意见，就是你要听产业的声音，你的目标在职场需要什么人，有什么样的技能和能力，还有你的状况，需求，要听产业的声音，我们这方面非常差，产学脱节非常严重，一方面学生找不到事，一方面产业找不到人。我跟很多大产业都有接触，我们注册的公司有一千万，每个企业需要一个创新人才就是千万级，这不是几千几万几十万人才能解决的，中国需要的人才是百万级到千万级。伯庆他们也做了很多的工作，跟各方面的专家解读数据，我们正在策划出一本工程设计的蓝皮书。
还有就是开药方，我们现在教育最大的问题就是偏离原点，我们是学以致好，到大学已经是有积累了所有的问题都反映出来。包括家庭教育，社会教育，小学教育全部存在问题，联合国教科文组织提出四个教育目标，叫做“学以求知，学以致用，学以共处，学以做人”，而我们看我们的教育离这个原点有多远，根本就谈不上。我们现在在做一个工作就是按照这样的目标，当然工程教育有一个具体的落实目标，提出了三个合作的战略，产学合作，国际化，按照国际标准来培养人才。
我觉得如果40年中国农业改革的成功，多复杂，根本的一条是把土地还给了农民。我们工业改革的成功，多复杂，到现在很多问题也没有解决，最根本的是把市场还给了企业家。如果比较这样一个简单的关系，我觉得教育革命和改革的成功最关键是把课堂还给学生，我们老师跟学生的关系不是观众的关系，现在是演员跟观众的关系，应该是导演跟演员的关系。你想如果演员不占领舞台的话，是导演占领舞台我们能出什么戏，导演的作品当然非常重要，可是演员是舞台的主人。学生是学习的主人，我们现在在做着大量的理论研究和推广实践的工作就围绕这样的思想，谢谢。
王伯庆：我们再请最后一位专家发言，叶之红博士。
叶之红(中国高等教育学会副秘书长、研究员)：很高兴参加这个会，就业研究对中国高等教育应该说是很重要的，未来十年高等教育发展有一个很重要的机会，就是我们18岁的人口，从现在开始开始持续下降，一直下降到2007年到谷地，那个时候我们18岁的人口才1400万，现在我们是2500万左右，从2008年的2600多万持续下降，这样一个发展的好的形式，实际上就造成我们现在看到的规划纲要，高等教育的毛入学率，在2020年由24%提高到40%，这就是说将来在就业人口中，如果现在我们在就业人口新增劳动力中，我们的大学毕业生只占四分之一的话，十年以后我们的大学毕业生就要占到将近二分之一，因为40%是一个非常保守的数字，按照18岁到22岁出生人口下降的趋势来看，2020年高等教育的毛入学率，如果把出国读书和境外读书的都算上，我们很有可能能够达到50%的毛入学率。这样实际上高等教育不管是在后大众化阶段进入普及化的初级阶段，实际上都会给整个社会，整个高等教育的发展带来完全不同于今天的形势。十年就是一晃就会过去，未来高等教育会有很多不同的态势。
如果过去精英阶段，我们读大学是为了不工作，是为了做精英们做的工作，未来实际上确实我们读大学就是为了更好的工作，有效学习就变得非常重要。所以为什么说未来十年提高教育质量很重要，未来十年就是我们为什么而教，为什么而学，应该说麦可思这样的研究，在这样形势下，还是提供了很好的思维的指教。
也许高等教育的发展的未来十年很轻松了，是不是就业形势也会相对轻松，18岁到22岁等于新生劳动力和退出社会的劳动力来讲，十年以后也会进入一个状态。未来十年大学生的就业率会越来越引人注意，因为大学生的比例占得越来越大。这样子的情况下，这样一个研究对我们整个高等教育未来发展的规划，实际上，大家理解这个对话都是非常好的，有帮助。
还有一个就是我们大学高校，正在做十二五规划，大学的发展规划是三个规划内容，一个是学科建设规划，一个是教师队伍建设规划，一个是校园条件设施的规划。三个规划中，最重要的实际上是学科建设规划，麦可思提供很多专业的系统，红牌、黄牌和绿牌的专业分析。对我们高校做十二五规划也是一个非常及时的帮助，所以我觉得这是做了一个非常有意义的事情。
大学肯定是要对毕业生就业的工作负责任，大学生不是精英自娱自乐，为了知识而只是，为了研究而研究，自娱自乐的。大学逐渐走向社会中心，实际上是一个社会责任不断加强的一个过程。我刚才也提到了社会责任，因为我们非常关注大学的社会责任问题，我们就去了社科院经济所看企业社会责任的研究，我们这方面跟麦可思的报告里面说的一个问题是相关的，当时是我们双方的交流意见，我们一方面就是想学，他们怎么把企业的社会责任这个问题，推向企业，让更多的企业能够关注，如何承担社会责任的问题。我们想大学也应该这样做。
另外一方面我们也给他们提出建议，就是你这个企业的社会责任的指标，目前的指标，必须突出的是这个绿色的问题，一定要在环保上。是不是你在这个角度上你的社会责任就很好的承担了，我们现在提供的主要是两大类指标，一个是绿色、一个是自身员工的发展，我为了我的员工的发展负责。所以大学提供一个实习的指标，我们当时在提你有没有可能，把这样一个指标列为企业社会责任的一个最重要的指标，因为这是真正的社会责任，你提得这个挺好。我们可以考虑，我们想媒体都在，就是可能能怎么样向这个方面更多的呼吁一下。让我们更多的企业能够把接受大学生的实习，实训作为自己承担社会责任的关键问题，这一条是很重要的。
