农垦有必要参与城镇化建设/
NBD：为何农垦要参与到城镇化议题中来？
王守聪：不是农垦要进行城镇化，而是在这么多年的发展过程中，农垦所拥有的国有农场附近的多数村民已经自发转移到了农场区域，这已经成为一个社会现象。那 么针对这个现实存在的现象，必须要使其符合新型城镇化规划要求、使其得到良性发展，这是现实的要求，也是符合已经转移进农场区域农民利益的要求。
其次，我认为要走可以解决农民从“身份到职业”转变的城镇化，就必须要“两条腿”走路：一条是一部分农村劳动力要转移到城市里去，要提高其收入，解决其社 会待遇、福利保障等问题。然而还有相当一部分人，要在农村就地转移、就地城镇化、就地解决其职业问题。那要怎么办？那就要围绕农业产业进行农民的职业化。 所以必须在农村发展二、三产业，用二、三产业进行产业升级，而每进行一次产业升级，就会带来利润，同时会带来就业，才能让农村不凋蔽，让农业更繁荣。在农 村发展二、三产业，解决农民的职业身份问题，然后就地城镇化，这是最重要的路子。
NBD：有学者对“城乡统筹”提出了一些意见，您怎么看待“城乡统筹”中的“乡”？农垦可以发挥作用的解决路径又是什么？
王守聪：城乡统筹是要素的统筹，“城”相对“乡”要显得强势。要想让资金进入乡村，那就要提高农业生产和加工的附加值，这样自然就会有资本进入乡村，这不 是靠行政命令而是市场自然行为。所以我觉得工商资本下乡，发生“非农化”“非粮化”的现象，其根本的问题是利润。
我觉得农村最大的问题就是没有形成全产业链。农业只停留在生产端，没有进入产业升级。我们总说产业升级，可是这么多年来产业升级尚在原地打转，为什么？就 是因为没有围绕农业生产打造产业链，从而给农民更多获取利润、低成本创业和就业的机会。从资本方面而言，资本肯定追逐利润最高的环节，为什么不愿意投向农 村？一个是因为分散，但更重要的是种植业环节的利润比较小。
再来看土地要素的问题。为什么我们总说过去进行的不是“人的城镇化”，是“土地的城镇化”？这就又回到刚才的问题：因为二、三产业落后，土地不能支撑其利 润，所以必然要搞“开发区”、搞“园区”，以增加利润，所以如果农村没有二、三产业、不发展工业园区、不发展像这样的小城镇，那么工商资本进来后自然而然 的就要有别的心思。
这么一分析，农垦的作用便是：农垦是企业，它的重点是围绕农业，发展二、三产业解决农民的就业，而农民的就业又可带动更多农民的创业，这就是农垦及其农场 可以发挥作用的精彩之处。从现实存在的社会现象、到经济学上的分析，都论证出了农垦参与城镇化建设的必要性。
农垦的城镇在产业链基础上形成/
NBD：假如您是一位农民，您会怎么看待“进城上楼”这件事呢？农垦在推动城镇化进行中，有什么优势呢？
王守聪：在现行条件下，假如我是农民，我要进大城市，那我可能进不了，因为大城市的生活成本和创业成本都太高；那么接下来我会选择一个小城镇进入，而我家 里还有一块自留地，或者转包、或者农忙时回家种地，这是大部分农民工的选择。可是依然是那个问题，现行社会保障、福利待遇我未必可以享受得到，住房、养 老、小孩上学，我也不一定解决得了，等我老了、孩子大了，这些依然是问题，我还是要回到农村守着自己的承包地。
第三条路子，选择在农村创业。可我在农村创业的话，现在我有资格吗？实际上你会看到，在二、三产业不发达的地方，农民是没有条件创业的：我想多流转农地可 我没有钱，即使我能借钱流转地但如果没有完善的销售渠道，那么我种完地还要发愁怎么卖掉，就算我能卖掉，我可能还要发愁收获的东西怎么贮存，这又是一笔投 入。而种植业这一块，利润又是最低的，所有我在生产、销售、贮存环节投进的成本，又增加了我的价格、降低了我的竞争力。最终恶性循环。
所以很多农民这么一算，只能在农田里面守着自家承包地进行劳作，而只靠种地，农民很难积攒创业的原始资本。
问题存在这里，怎么办？中国农业决不能走两个极端：一个是完全计划经济的思想，一个是完全小农经济的思想。要在中间找到新型经营主体，构建新型经营体系。 新型经营体系是什么？我认为就是全产业链，是二、三产业融合发展，是以企业化经营为主体，然后带动农户发展。控制原料、稳定市场价格、均衡利益分配的产业 控制体系，把产业链上销售环节、资本运作环节的利润进行二次分配。这符合“家庭经营为基础、统分结合的双层经营体制”。
刚才讨论了人、土地、资金的三个问题，已经可以得出一个结论：农垦小城镇是农民低成本就地城镇化的载体。农民怎么办，城镇化怎么办，农民的职业问题怎么办，都可以找得到答案，找得到结合点。
NBD：那么，农垦能在其中扮演什么角色呢？农垦将怎样实现“不赶农民上楼”的城镇化，模式是什么？
王守聪：农垦可以提供给农民既可以选择不离农业，还能低成本享受城市生活的缓冲地带。
所以要给农民提供一个创业的机会，就必须要在农村发展二、三产业，让农民跳出第一产业投入产出比的计算，让农民围绕农业产业链、二三产业进行创业，进行价 值深挖。所以你在龙亢农场会看到，它围绕着小麦种植这个产业，在过去几十年间发展了小麦加工厂、面粉加工厂，形成了稳定的“种——收”机制，首先是农民种 了小麦有地方收、有地方存，然后围绕这些二、三产业，又形成了以龙亢农场周围地区农民为创业主力军的运输、饭店、小卖铺、宾馆、小社区。你可以看到，这是 一条建立在产业链基础上的非常稳定的生态链，并且这个链条遵守市场经济法则，不是人为促成，而是出于市场需求自发形成。
这就是农场的带动作用。不是人为规划，而是因为农场一定会形成产业，产业会带来市场的聚居生态。这也就引导到为什么农垦要发展城镇化的话题，因为农垦在全 国拥有1800个小农场，很多农场的情况都类似龙亢农场，已经在农场周围形成了周边地区农民的自发聚居，那么在这些地方解决好“人的问题”、“地的问 题”，也就是“城镇化的问题”，已经是一个必须要为之的任务，是社会发展至今的必然选择。
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记者手记
农垦人走向城镇化
每经记者 张雯 发自北京
垦荒戍边，农垦曾代表了一段一代人青春与血汗奉献的凝重历史。
所以接到赴安徽龙亢农场进行关于农垦小城镇建设的采访任务后，我一时有些恍惚：市场经济下的农垦是什么样子？在理论上应该专注农业产业的农垦，为何也要涉及本就已经大热的城镇化议题？
事实上，当我沿着龙亢农场的一条道路前行，穿过林林总总的农资、建材、文具店、零食铺、小饭店，看到龙亢农场中心小学整洁的校园，以及随机采访路边一位名叫邵建孺的环卫工人时，这段两公里的步行让先入为主的“议题设置”烟消云散。
上世纪八十年代，依附于龙亢农场的国有面粉加工厂，各色农资点、运输业、宾馆、饭店、杂货店开始聚集兴起。为了使无序发展的状态得到解决，农场在四年前开 始进行镇区建设的规划：向当地政府移交“办社会”职能，利用蚌埠市和怀远县两级政府的项目、资金支持和招商引资等优惠政策，和怀远县返还的从农场收取的县 级可用财力，建设农业高产区、保障性住房区、商业区。
在曾做了几十年农民的邵建孺看来，八年前从农村来到龙亢农场工作是他做过的最踏实的人生决策：在龙亢农场担任环卫工人，每月的工资已由最初的500元，上 涨到现在的1240元。他的孙子辈，就在旁边的龙亢农场中心小学读书。依靠农场提供的农机社会化服务和收购合同，他已经可以做到仅在农忙时回家几天照顾田 地，而收获后全部产品由农场包收，对他来说，打工、种田、照顾孙辈、卖粮食，一个都没耽误；对他的老伴来说，则还可以加上一条：在小镇的广场上跳广场舞。
事实上，围绕农业产业链进行小城镇式发展，正是龙亢农场城镇化探索走出的一条路。
