政府管理
运行成本依然较高
东方早报：城乡养老保险全覆盖这个制度本身的执行会不会带来政府管理运行成本的上升？
高小平：养老金管理是有一个成本，我查到一个资料，不一定准确，就说是全国社保的管理成本是平均422元/人/年，这里包括所有的费用，当然主要是管理及人员的费用，也包括机器、电脑设备、基建等。
东方早报：这个数字高还是低？
高小平：总的来看，管理成本还是比较高的。不过我认为主要是我们刚起步，就像汽车起动的时候比较费油一个道理。现在包括管理人员的各项培训，制 度需要经过各方面专家认证、调研……这些方面的成本比较高，再加上物价上涨的因素。起步阶段成本比较高，这有一定的合理性，也是国际上的惯例。另外，成本 高是因为各地的管理没有统一起来，没有标准，现在正在推进养老管理省一级的统筹，以后再逐步实现跨省统筹，但要实现全国统筹可能有一定难度。
管理成本怎么降低？从国际经验来看，就是实行一种相对集中的管理机构，如果能够实现跨省的统筹，实现之后它的成本就会降下来。另外就是逐步、适度引入商业化的经营模式，使个人养老金的管理实现社会化、市场化，使投资的收益率高一些。
东方早报：能具体说说何谓引入商业机构即第三方运作吗？
高小平：由政府统一管理参保人的个人账户和养老金投资，没有引入竞争机制，容易产生三方面的问题，一是不利于提高养老基金投资收益率，再一个是 极为庞大的资金由一个机构负责投资，资金的安全性可能会有问题，三是单一投资者的行为可能会对资本市场产生不利的影响。从国际上看，适当引入有信誉的商业 机构来运作社保基金，收益会比政府自己运作高一些，风险可以有效降低些，对资本市场的积极影响可以增加些。
东方早报：养老保险金缺口是否存在？如果有，怎么补上？最近争议很大的延迟退休年龄、延迟拿退休金的话题，你怎么看？
高小平：根据人力资源和社会保障部统计，截至2011年末，我国企业职工养老金结余1.9万亿元，所以从全国层面看，不存在养老金缺口的问题， 未来全国养老保险基金能够做到长期收支平衡。中国社科院编撰的《中国养老金发展报告2011》显示，我国各级财政对养老保险补贴规模逐年扩大。2011年 新增补贴高达2272亿元，财政累计补贴金额达1.2526万亿元。这意味着，近三分之二的养老保险累计结余(1.9万亿元)，来自财政转移支付。这是认 为事实上存在着缺口。中国保监会副主席陈文辉前日在上海参加“2012陆家嘴论坛”时表示，近十年来中国对基本养老保险的财政补贴已经超过了1万亿元人民 币，中国也是世界上唯一一个老年人口超过一亿的国家，而且老年人口的抚养比到2011年末已经上升到122.23%，中国养老金缺口确实非常大。可谓众说 纷纭。这成为一些人对国家会不会做出延迟退休年龄、延迟拿退休金的决定的猜测等话题。
据我了解，很多国家养老金都会在某个时期出现缺口，一般是动态地解决，在发展中解决。只要有解决的办法，问题就不可怕，或者说就不成为问题。我 们看问题应该具体地动态地理解、在发展中动态地解决。养老金关键是要实现更加有效地开源节流，一方面要开源，另一方面要节流。措施其实可以很多。推迟退休 年限、延长缴费年限并不是唯一的选择，其他方法还有增加基金收益率、增加财政补贴、降低运营成本等都可以作为改革的建议，有专家提出通过国有股划转来增加 资金也是很有价值的设想。
前面我讲到了老年人力资源的问题，对已经退休的人，如果他还在发挥“余热”，有收入，除了个人要缴所得税外，对使用单位来讲发放的“返聘”工资 一般都比较低，单位得到的是类似于廉价劳动力，那么也可以考虑对这些单位适当收缴一点费用弥补养老金不足。这当然需要很好地研究如何在制度中安排的问题。
如何构建社会稳定系统
在理论上尚未破题
东方早报：政府社会保障服务方面有没有一些较好的地方案例？
高小平：很多地方都有探索的成功经验。我之前去过广东下面的几个县作调研，广东实际上是中国发展的一个缩影，它的珠三角地区非常发达，但粤北一 些地方却是贫困地区，地区差异性很大。但是推进养老保险之后，除了有一个统一的基本养老保险的标准，实际上富裕地区另由地区财政再补上一些钱，贫困地区则 是由省的转移支付保证达到省里定的基本线。
东方早报：你在中央政治局集体学习时讲解的主题是“服务型政府建设”，你的核心观点是什么？
高小平：我们讲解的内容是课题组集体研究的，汇总了这些年行政管理学术界和政府实际工作部门的大量研究成果。行政管理研究认为，政府的主要功能 和职能在不同的历史时期有很大的不同。我们现在正在由过去的主要对社会进行管控也就是“管制型”的政府，向主要提供教育、科技、卫生等社会保障、公共服 务，即服务型政府转变。这是一个大趋势。那次我们主要是把这个趋势讲清楚。
为什么会产生这个趋势呢？因为现在是知识经济时代、服务经济时代，信息产业、第三产业占的比重越来越大，知识经济、服务经济就是要求社会信息 化、产业服务化、服务高端化、高端服务业引领，这个高端是由经济决定的。这些都对政府的管理提出了要求，管理的资源跟过去不一样了，过去是政府靠各种管制 性手段，比如审批……但今天面临更多的是要使得社会成员有创造力，能够成为知识经济的主体。而创造力必须是在一种放松的状态下才能产生的，如果天天惦记着 吃穿没解决，惦记着孩子上学没着落，养老问题没解决，惦记着明天生病怎么办，他不会有创造力；没有后顾之忧，又接受过好的教育，有科技、文化的支撑，这样 才能有创造力。
服务型政府有三个意思：第一个是要更好地为社会服务，为老百姓服务，从理念到工作方式方法，体现权为民所用，利为民所谋；第二就是要提供更多的 公共产品和公共服务；第三就是把管理和服务有机统一起来，社会秩序的监管、社会安全的管理必须加强，但是监管的方式要变，怎么变？由过去这种简单的、单向 的政府我说你听，转变为共同商量、合作治理，用一种“服务”的方式来进行管理。
以城市管理为例，原来一会儿卫生部门来查你干净不干净，一会儿工商来查有没执照，一会儿建设部门来看你的房子是否违章建筑，一会儿城管来查有没 乱设摊点……属轮番“轰炸”。现在城管搞联合执法，有的地方还积极主动执法。如发现这个摊点不符规定，不再简单粗暴地像过去用车拉了就走，而是主动帮你设 计，首先看居民、社会有没有需求，如果有需求，他会对你网开一面，帮你设计得合乎规范，比如你没办卫生许可证，他会来进行抽检，然后他做一个检测，最后主 动把卫生许可证送上门。这就是寓管理于服务中。
东方早报：地方政府向服务型政府的转变有压力吗？
高小平：社会管理这一块的服务型政府，现在可能是迫切需要研究的一个新课题，我们原来研究服务型政府主要侧重于服务体系建设、社会保障和公共产 品的提供等方面。现在提出的社会管理实际上有两件事：一个是加大社会服务的提供，政府只有把社会的“安全网”织起来，社会管理才能有效，和谐社会才有可能 实现；另一方面就是对社会问题的解决。现在只是在加强社会服务这方面探索了一些做法，但是在怎么构建一种社会的稳定系统方面还未从理论上完全解决，甚至可 以说尚未破题。
我认为社会的稳定系统与经济、政治体系是交织在一起的，既然在经济上政府已不直接插手微观经济，为什么社会管理上政府还要直接管微观的呢？这在终极意义上是说不通的。
民主政治要求让老百姓参与到管理中来，政府和百姓是一样的社会中的成员，就应设计出和经济相适应的一套社会管理体系，即政府要大力发展、培育、 规范社会组织，让社会组织来管理社会成员，这就跟市场经济统一了。比如地方稳定问题，现在有的地方在搞“小脚老太太的维稳”，让老太太来做，老太太天天到 你那儿去，问你有什么需要我们服务的……让社会成员自己来进行社会管理，这是一种发展的方向。
高小平
管理学博士，研究员。现任中国行政管理学会执行副会长、秘书长，兼任国家人力资源和社会保障部咨询专家、国家社会科学基金学科评审专家、中国政 治学会副会长、北京师范大学兼职教授。2008年2月23日为中共中央政治局第四次集体学习做关于“国外政府服务体系建设与我国建设服务型政府”讲解。
很多国家养老金都会在某个时期出现缺口，一般是动态地解决，在发展中解决。一方面要开源，另一方面要节流。措施其实可以很多。推迟退休年限、延 长缴费年限并不是唯一的选择，其他方法还有增加基金收益率、增加财政补贴、降低运营成本等都可以作为改革的建议，有专家提出通过国有股划转来增加资金也是 很有价值的设想。
现在提出的社会管理实际上有两件事：一个是加大社会服务的提供，政府只有把社会的‘安全网’织起来，社会管理才能有效，和谐社会才有可能实现； 另一方面就是对社会问题的解决。现在只是在加强社会服务这方面探索了一些做法，但是在怎么构建一种社会的稳定系统方面还未从理论上完全解决，甚至可以说尚 未破题。
